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支付宝财经对话潘志彪:比特币减半后,用最差预测部署算力

token.im官网 2023-07-12 05:18:45

标哥无疑是中国比特币圈的真正信徒之一。彪哥叫潘志彪,是币银矿池的创始人。今年早些时候,他在接受《星球日报》采访时预测,比特币将在不超过三年的时间内涨到 10 万美元,但他自己“不会卖很多年”。

这对比特币的长期信心来自于标哥在比特币行业的多年经验。自2014年进入行业以来,彪哥先后在比特基金和比特大陆工作,并于2018年创立了币银矿池。 2018年7月2日,币印开通BTC矿池,短短一年多时间,成为全球最大的BTC矿池。此外,池印矿池还是全球领先的ZEC和LTC算力综合矿池。

在比特大陆时期,彪哥推动了开源矿池算法,极大地促进了比特币挖矿效率的提升。 2018年3月22日,彪哥写的一段代码得到了BTC核心开发团队的感谢,可以说是“最接近比特币核心开发者的中国人之一”。币银成立后,在发展业务的同时,他还带领币银打造了“新时代矿业峰会”、“币银中国行”等有影响力的活动,在全国范围内进行比特币布道。

4月16日,飚哥来到周立直播的直播间,与贝宝金融《黎明前的黑暗》创始人兼CEO杨周在减半前讨论了比特币。在这次对话中,彪哥分享了很多关于比特币减半行情的精彩观点:

对话由贝宝金融首席运营官米小平主持。以下是部分精彩对话节选:

没有减半行情就OK

米小平:

今年是减半年,三个主流币都已经减半了,特别是像BTC链上的两个币——BCH和BSV已经完成了减半。从币价来看,两个币种的表现似乎并不是特别好,也就是大家口中的减半行情还没来。

杨洲:

这些币种减半后,价格先减半,杠杆减半,现在区块产量也减半。比特币减半会重启牛市吗?

潘志彪:

前两个大的减半周期带来了一个从 50 到 25 的牛市,然后又引爆了一个从 25 到 12.5 的牛市。这次非常尴尬。 BCH和BSV这两个分叉币减半后,没有减半行情。比特币减半很可能不会减半。我们必须根据最坏的预测来部署我们的。工作,部署我们的计算能力。

目前BCH和BSV的算力约为比特币算力的2%-3%。两枚币的算力之和为4%。算力砍到比特币,比特币还能承受96%。所以2分对96分的影响基本没有太大影响。但是,如果接下来比特币减半,可能意味着全网近一半的算力将无处可去。当然,因为有些机器离电费线比较远——电费线低于50%,或者是有汛期让这些机器有了缓冲区,但可能还有20%~30%计算能力面临的需求。关闭的风险。

米小平:

去年,币价从3000多美元涨到14000美元。每个人都经历了一个热情高涨的阶段。他们觉得牛市要来了,历史会重演。新高。然而,还有另一批人认为,减半行情在 18 年后就结束了。 ️那么,5月减半后币价会怎样?

潘志彪:

从技术上看,减半后可以看到比特币区块奖励从12.5减少到6.25,这是客观事实。这个程序是 10 年前由 Satoshi Nakamoto 编写的。今年5月10日,大家一定会看到这一幕。另外,大家已经形成了非常强烈的共识,减半一定会增加。事实上,如果我们从现有的存量和增量数据来看这个问题,已经开采了超过 1800 万个比特币,但新增的货币只减半。事实上,新增币种继续减半,对现有的比特币每日交易量,包括期货、期权和衍生品的影响应该很小。所以,从这个角度来说,没有减半是完全可以的。

杨洲:

关于减半行情,我们的徐哲老师在上次直播中也提到,比特币已经10年了,不管减半是什么时候发生的。 ,在一个周期中你仍然会发现减半的上涨。但是,我们必须换个角度思考,探索其他模式。库存增量模型也很有指导意义。

S2F 模型推特@PlanB

该模型基于开采储量和新产量的比较来估计黄金等黄金的价值共识资产是有用的。为什么这个模型是相关的?因为黄金和比特币都是共识货币,共识是基于事实,而不是意志。黄金的共识是基于物理的,比特币的共识是基于数学的。如果这个模型适用,比特币的市值应该在万亿级。按照现在已经挖到的数量,价格应该在5万美元以上。

但是,一直有人说,减半市场是不存在的。我认为我们不能总是关注当前的波动性,我们实际上应该关注历史价格变化。在 2012 年 10 月的第一次减半期间,在减半之前出现了大幅下跌,并采取了杠杆作用。第二次减半相当于减半后的暴跌和去杠杆,没有减半就下跌了40%。这两个其实是暴力去杠杆,是对市场的不健康修复,这次又发生了。

我们来看看这次的宏观环境:原油价格波动、疫情、股市暴跌带来流动性风险,导致比特币暴跌。事实上,在这个过程中,市场上的多头杠杆已经被移除。这可能导致市场减半的基础。因为减半行情不是在减半前发生,而是在减半后直接开始。

另外,由于整个数字货币市场估值模型和估值体系的混乱,我们还没有真正形成完整的模型。但可以说,减半后,随着市场的价格发现,我们可以更清楚地了解比特币市场的定价模式。

第二个是减半会让更多人了解比特币是什么。上一个引爆点是Libra,而这一次引爆点可能是央行的数字货币,可以带动更多人了解加密货币、区块链和比特币。至少数字货币这四个字已经彻底普及了。

我们可以将比特币视为一个场景。由于 DCEP 或其他国家的推广,更多的人可以参与,增加了基础获客漏斗模型的顶部。即使转化率保持不变,包括投资、技术研究、挖矿等,参与人数明显增加,剩余用户也会增加。

另外,随着数字货币衍生品市场的发展和期货期权市场的逐步完善贝宝市值,从长期来看,比特币暴跌的幅度越来越小,波动性也会降低,更适合机构参加。综合以上分析,我还是看好减半行情。

潘志彪:

我们必须等待全球流动性得到修复。现在每个人都没有钱。现金流比较短的时候,肯定是卖出流动性较好的资产。全球供应链逐渐恢复后,大家应该开始有一些闲钱或其他资金投入,不得不依靠市场外的新资金来推高比特币的价格。

贝宝市值

米小平:

减半最直接的影响是整个矿山供应链。每个产业链受到的影响都不一样,比如钱包或者交易所,都是间接影响,而不是直接影响。说说减半后矿工的上限是多少?虽然说充裕的水电费要来了,挖矿是动态平衡的,但是有的矿工可能会因此被关停。彪哥对此有何感想?

潘志彪:

在过去,我们延长了整个挖矿时间线,并且总是有一些积极的回报。基本上两三年后就可以赚钱了。因为币价和电价线的差距一直比较远,所以电价线从来没有赶上币价线。

现在有一个问题,或者说可能即将发生的一个现象,就是现有的机器可能穿插了币价进行挖矿——币价稍微拉一下,就会开机。这是最难受的,也是第一次打破了大家的认知。我们曾经有一个 GAP,现在这个 GAP 已经消失了。

矿机是用半导体工艺芯片制造的,所以从技术上看,矿机的极限取决于半导体技术的进步。目前矿圈量产最先进的技术应该是7纳米和三星的8纳米。这台矿机的上限可能会再推20%。如果流程不改变,就会倒逼这些矿机厂商努力寻找优化空间,可能还有10%-15%、20%的提升空间。

不过,如果今年消费市场疲软,台积电和三星已经释放了大量的供应能力。比如苹果今年秋季发布的手机,应该是泰美最新的5nm。纳米的产能空出来了,矿机厂商如果觉得有利可图,可能会使用5nm技术。一旦开启5nm,就形成了正向排水过程。目前最好的7纳米机在30~40瓦/T之间,5纳米机出来时可能达到20W/T。如果达到20只,价格只有65万美元。

如果采矿业变得像航空业

米小平:

关于今年的雨季,很多人认为60W/T是分水岭,你怎么看?

潘志彪:

预计今年川滇汛期一旦开始,部分矿工将留在边境低洼地区,算力可能下降20%-30%。然后一些矿工会在雨季拯救其中的一些。 60W/T不是一个绝对的数字,不代表都一样,具体问题需要详细分析。

杨洲:

我对这个问题的理解不是很深。我可能会从更宏观的角度表达我的观点。

矿工抗风险能力不强。被淘汰后,其他剩余矿工的收入会增加,这将吸引更多的矿工加入市场。更多的人使用比特币,这反过来又会导致比特币的价格上涨,而上涨会带来更多的用户。这会产生一个循环。

我们以 2015 年和 2018 年比特币市场的低迷为例。其实每次算力暴跌,都是入市的好机会,因为踩踏是市场上最不理性的。什么时候。此时,吸引了许多新矿工进入市场。比如2018年大崩盘后,短短半年时间,算力从40E上升到100E。最近,比特币价格暴跌。币价下跌后,可能会有部分矿工离场,价格和算力会相互影响。

潘志彪:

因为有时可能会出现某种情况,一些矿工可能比一些矿机制造商赚得更多。比如整个2019年,我们矿机的利润没有以前那么高了,我们基本把产量放在了电费线上。一旦币价上涨,矿机厂商来不及快速大量生产矿机,就会出现真空期,大约3-6个月,让现有矿工获得超额利润。而且现在矿机电费偏高,不像以前电费低,所以币价的波动,它的空间占比没有那么大。如果当前电费是70%~80%,币价波动10%,你的利润可能会波动20%~30%,所以有很强的杠杆效应,还是有风险的。如果能在前期部署算力,当币价上涨后,你赚的比直接买币还多。

米小平:

其实矿机厂商在去年5、6月份拉盘的时候都没有来得及反应。就像从 S9 到 S11 到 S15 的过渡非常快,矿工还没来得及反应,矿工就上马了。但最终没有办法量产,市场供应会出现一些短缺。事实上,直到S17代矿机才逐渐稳定生产,不断完善。

潘志彪:

2018年和2019年年底,矿机厂商对市场预测并不那么乐观,所以大家有时会缩成本,更注意储备现金,结果一下子就被拉出了一个小牛市。这个时候,有胆量的矿机厂商可以放手去做了。

米小平:

从某种角度来说,我们现在的状态是不是和2018年差不多?刚才看了比银的数据,显示现在的实时算力应该在118E左右。事实上,在币价暴跌之前几乎是同一个数字。

潘志彪:

这有点不同。 2018年的一个是因为没有新的算力进来,这一次突然从一万多跌到三千八百的时候,矿机居然上架了,所以价格一涨,矿机就马上把开关往上推。和2018年还是有一些区别的,这一次算力的恢复速度极快。矿工可以在价格上涨时立即开门,在价格下跌时关闭矿机。

米小平:

这次跟疫情有关系,因为包括物流在内的整个供应链都很慢,一定程度上影响了矿机的运输。

潘志彪:

疫情刚发生的时候,币价并没有下跌,币价还在上涨。春节从七八千涨到一万,大家都很开心,因为疫情相当于帮打压了同行业的流通和矿机,也压制了全网的难度。每个人都很高兴我的。但是,在大跌的情况下,情况就不同了。

米小平:

贝宝市值

现在媒体,以及一些业内人士,都在传达一种观点,就是所谓的“矿难”。其实,“矿难”有多重含义,并不是每个人都能理解。矿难发生后,矿工集体被斩首。很多矿工都做了更新迭代,或者像彪哥说的,有电费更好等原因。在这种情况下,不会发生采矿事故。

潘志彪:

和疫情一样,虽然感染的人很多,但身体健康、免疫系统强的人受到的影响较小。那么,在矿圈中,什么才是抗风险能力比较强、体质好的人呢?

只要是最先进最智能的机器,再加上合理的电费,你的抗风险能力就是最强的。不管别人怎么摔倒,你的机器总能开机。如果不算投资的话,基本上这样的人每天都会有现金流收入,所以回本无非是两年,现在已经延长到5年、8年甚至更久因此,此类矿工受不利情况影响较小。但是,对于持有旧机器的矿工来说,这个价格相当于完全切断了他的现金流。对于这群人来说,实在是矿难,只能以极低的价格卖掉机器。

米小平:

所以大家在这个行业选择挖矿的时候,应该根据自己的情况来考虑如何配置资产和管理流动性风险。

潘志彪:

这与购买不同期限的期权相同。每个品种的风险和回报是不同的。您可能会为最先进的机器支付更多费用,但风险较小。如果买的是普通期权,比如明天到期的期权,最大的风险可能就是机器无法开机。但是一旦你希望价格大幅上涨,你的杠杆就会扩大。因为他的电费可能和你的线路一样,一旦你拉起来,你的杠杆系数是无限的。

杨洲:

最近听到的一些说法是,无论是交易圈还是矿圈有经销商,压价后先降价,或者说减半后不会涨价,并且在矿工决定关闭后,他们将在减半之前挖出更多的比特币。算力从 130E 跃升到 110-90E 是有可能的。有这种可能吗?

潘志彪:

有这种可能,但实力未必足够。如果他想控制这个盘子,他可能会控制一两天的价格,可能会拉它,砸它。但是你必须控制一个月的价格,或者高于周线,这几乎没有人可以控制。

每一代以前的矿工之间的跳跃非常大。从S9到现在,矿机的品牌和型号很多,一个型号可能有好几代。基本上从100、110的能耗比下来,每个档位都有机器。所以,并不是说杀了那台机器之后,以后就可以愉快地影响市场了。不是这样的。比特币价格涨一点,这个型号的这台机器开机,你再多拉一点,另一台机器开机,是一个持续的过程。

所以事实并非如此。除非这个人的资金量非常大,同时又能精准控制现货,否则S9的价格很便宜,然后收尸,然后把现货推高。他还必须有足够的钱来购买那些矿机。

杨洲:

几年前,比特币的定价权在中国市场,“94”之后,中国慢慢失去了定价权。相当于我们是一个价格发现转移的过程,但是我们对比特币没有太大的定价权。现在比特币的定价权可能在Coinbase、Binance,合约可能在Bitmax、OK、火币,期权可能在Deribit、CME、Bakkt。

随着过去几年的发展,比特币的价格可能波动性正在下降,而采矿业的收益率越来越可预测。我们注意到现在机构参与者开始进入,他们开始使用各种金融工具来对冲风险。那么,会不会带来一个改变,就是未来挖矿不再是很多人参与的事情,而是会变成制度性的事情?

当比特币首次出现时,我们希望它能够成为传统金融的有力补充。未来整个社会可能更加科技化、虚拟化,比特币是人人都可以参与的东西。那么,目前的发展趋势是逐渐走向制度化。这是否违背了中本聪原本人人都能挖矿的想法?

潘志彪:

这个行业肯定是朝着大机构的方向发展的。因为挖矿的风险一直波动很大,但是之前的量太小了,没有大公司或者大老板对这个业务感兴趣。那个时候的矿井就像是用破棚搭建的东西。我们称它为“工厂”,特斯拉制造的“gigafactory”也被称为工厂。但是,这两件事不在一个数量级上。太远了。

现在挖矿量足够大,比特币每年的产值在150亿左右,相当于一些小行业。大投资者和大老板的风险承担能力特别强。这并不意味着如果他们今年赔钱就不会这样做。大原油、成品油、小钢铁企业等投资者都是非常大的行业,资金有5亿、10亿、20亿。所以,这些大玩家进来后,他们的风险承受能力远远大于一些散户。如果矿业最终变成航空业贝宝市值,巨额资金和矿业公司变成航空公司,那将是一件很尴尬的事情。但事情很可能会朝着这个方向发展,类似于原油开采公司。

杨洲:

比特币和原油有点不同,挖不挖有很大区别。不挖就停产。比如最近,对于原油,大家都在讨论停产。有一个很大的不同。原油是由消费市场生产和消费的,如果不生产,就会马上消化库存,最后需要恢复供应。

区块链创业门槛还比较低

潘志彪:

你刚才提到的第二个问题。挖矿大概率会成为抗风险能力更强的机构,而比特币的支付和各种尝试,或者整个区块链行业的创业,仍然是一个比较低的商业门槛。

2016年,有人提到一个观点,互联网企业的价值在于数据。我们安装一个比如微博,或者一个直播,每个人都可以访问自己的数据,但是不可能访问其他用户的数据,因为商业公司控制着数据库。

在比特币或区块链中,这件事变得特别有趣。在 DeFi 场景中更加明显:当大家进入这个领域时,你会发现你可以获得其他商业公司提供的所有服务。如果你根据自己的需求开发一些东西来解决一个问题,那相当于给整个区块链世界添砖加瓦。这件事很难控制,因为我们生产的数据都在链上,数据被强制公开,其他人可能会利用这些数据再次贡献。这是赚钱的障碍,因为很难建立高业务壁垒。

这涉及到开源的问题。运营开源软件的人没有强烈的商业目的,但是觉得这个东西有用,希望把这个东西贡献给更多的人。

杨洲:

我在刚才和彪哥的谈话中听到了一个关键词,那就是全面竞争。

贝宝市值

潘志彪:

由于能源供应有限,矿业集团很难充分竞争。不是每个人都能以 30 美分或 20 美分的价格购买电力。例如,普通人只能用 40 美分买电。能源市场不是一个完全竞争的市场。

米小平:

弹幕有个有趣的问题,有朋友问S19能跑多久?

潘志彪:

除非5nm芯片有超巨的性能飞跃,否则S19应该还是可以长时间挖矿的。根据以往的经验,可以一直挖到下个减半。

米小平:

还有一种观点认为,S19很可能是新一代的S9。彪哥你怎么看?

潘志彪:

这是可能的。他们现在面临流程改进问题。当时,它正在接近采矿业能够承受的最先进技术。现在,如果看到5nm的量产,很有可能挤到5nm。

现在全球最大的芯片需求者,比如苹果,对产能和良率的提升非常重要,矿机可以从中受益。因为手机和5G市场太大,又是一个稳定的消费市场,市场利润非常大,所以这个IC工艺的改革会不断推进。矿圈应该跟在他们后面,第一年别人加入,第二年我们加入。所以,S19能挖多久,完全取决于台积电和三星的先进技术是停滞不前还是快速发展。

杨洲:

另一个角度可能是比特币的价格。如果币价保持在目前的水平,人们可能没有购买5纳米芯片的动力,但如果比特币的价格在几年后达到几十万或70万到8万美元,大家的心态会很不爽。不同的。如果涨到100万美元,估计除了三星和台积电之外,还有一个叫币银的区块链基金会或者其他区块链基金会。如果资金足够雄厚,他们会自己建造核电站。

潘志彪:

大脑是敞开的。如果能源可以很便宜,像空气和水,这将改变太多的东西,我们人类将从地球文明转变为太阳文明将进入下一个文明时代,就像从进入内燃机时代一样马车时代。然后我们摆脱了石油等化石燃料,进入了一个超级能源时代,一个能源无限的时代。矿机会变,因为你的电费一直是0,任何机器都可以挖矿,然后才真正的分布式。只要你买了一台机器,你家里所有的芯片都在运行,不仅仅是比特币,可能还有其他新兴产品。

杨洲:

最近有一些关于量子攻击的消息。从这个角度来看,当量子计算能够问世时,比特币可能已经有了抵御量子攻击的办法。

潘志彪:

量子技术是一个循序渐进的过程。这是一个计算量叠加的过程,这个过程周期不会那么短。此外,比特币不会坐以待毙。这是一个活生生的生态系统,我们将跟随这个机会的演变来升级我们的算法和软件系统。

分叉币的未来需要“特立独行”

米小平:

你如何看待分叉币的未来?

潘志彪:

之前著名的分叉币是ETC,以太坊的分叉币,后来是BCH和BSV。我个人的看法是,看一个东西是否有价值,取决于对它的需求。如果你是一个分叉币,你必须坚持自己的逻辑和自己的哲学,所以在技术特征和特定场景中会有不同的东西体现出来。如果是完全同质化的东西——技术上是一样的,如果运营背后的市场思维和社区的共识非常接近,这件事就值得商榷了。

互联网上有一种非常强大的马太效应。如果加上互联网+区块链,马太效应会更强,而不是两个马太效应之和。因此,分叉币想要摆脱自己的角色和自己的市场。它必须是独立的,它可以发展多长时间取决于这些因素。

杨洲:

这并不是说矿工喜欢不同的东西,而是他们需要有一定的特点或精神,就像比特币矿工追求自由一样。

米小平:

刚才,另一位观众询问了隐私币和跨链技术。彪哥怎么看这个问题?

潘志彪:

货币必须是私有的,就像现金是完全私有的一样,所以隐私币也很有前途。然而,各种隐私币最大的潜在竞争对手是比特币。如果比特币在技术上是为了隐藏技能,或者隐藏输入和输出——只要比特币达到这两个条件之一,那么现在的隐私币可能会被抛弃,因为每个人都需要更好的技术。

跨链技术的问题是信任问题到现在还没有完全解决。这项技术目前要么通过联盟实现,要么通过个别大公司实现,如果能实现一个去信任的跨链系统,那将是一件非常好的事情。